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Immagine all'estero dell'Italia e dei suoi abitanti
Immagine all’estero dell’Italia e dei suoi abitanti
Vivendo all’estero ma, avendo effettuato diversi viaggi in giro per l’Europa nonchè nel nord e sud America ho potuto constatare come, ahimè, nel mondo ci sia una visione sugli italiani e sull’Italia in genere completamente distorta. Per gli stranieri è difficile credere e capire che tra il nord e il sud ci sono molte differenze: per loro l’Italia è un Paese piccolo ed è uguale dal Trentino alla Sicilia… Agli occhi degli stranieri, in Italia mangiamo pasta e pizza dalla mattina alla sera, quasi tutte le donne non lavorano e stanno a casa a cucinare piatti succulenti a mariti e figli, le Chiese alla domenica sono stracolme di fedeli, non amiamo la puntualità, anzi al contrario arriviamo sempre in ritardo agli appuntamenti perché in Italia si prende la vita con calma e senza stress, e cosí via. Ma vediamo nel dettaglio alcune situazioni: Per uno straniero venire in Italia è considerato molto pericoloso per due motivi, ovvero la presenza della mafia e della microcriminalità con il rischio di essere scippati o aggrediti per la strada. Il perché di questa situazione? Perché all’estero vengono spesso trasmessi reportage dove si mostrano le immagini di questi delinquenti (perlopiù zingari) che rapinano i turisti; fecero il giro del mondo le immagini in cui si mostravano questi nomadi rapinare la gente presso la stazione centrale di Milano e poi noi italiani ci sentivamo domandare “ma perché la polizia non fa niente?” “se questi non sono neppure italiani perché non li espellono?” “ma come fate voi italiani a difendervi?” etc. Per quanto riguarda invece la mafia in quasi tutta Europa vengono trasmessi dei programmi dove vengono intervistate le vittime di questa organizzazione criminale che si disperano poiché essendosi rifiutati di pagare il “pizzo” si sono visti incendiare il negozio, distruggere l’attività, minacciare di morte e cosí via, per non parlare poi del fatto che, ancora oggi, in America, il film “Il Padrino” è un’istituzione e sono in molti a credere che questa pellicola rappresenti la realtà del nostro Paese da nord a sud senza distinzioni. Quando la notizia che a Napoli non si poteva smaltire la spazzatura fece il giro del mondo, fu difficile per noi italiani spiegare che questa piaga era circoscritta alla Regione Campania e che nel resto d’Italia non era cosí, anzi rimanevano addirittura sbalorditi quando gli si spiegava che al nord si effettua anche la raccolta differenziata. Ma non è tutto! Molti all’estero vivono dei racconti di chi è emigrato 50 – 100 anni fa, per cui noi italiani ci siamo sentiti fare delle domande del tipo “da voi in Italia ci sono le lavatrici?”, “voi in Italia potete permettervi di fare studiare almeno un figlio?” “avete il bagno in casa?” etc. Molti degli italiani emigrati all’estero hanno creato delle associazioni aventi nomi tipo “circolo italiano” o “club italiano” in cui si ritrovano perlopiù meridionali, che parlano i loro dialetti e cantano e ballano le canzoni tipiche della loro terra. Il risultato? Per gli stranieri canzoni tipo ‘O sole mio, ‘O surdato ‘nnammurato, vitti na crozza, ciuri ciuri etc. sono tipicamente italiane e, quando chiedono a qualcuno proveniente da altre zone d’Italia perché non cantano una di queste canzoni è difficile spiegare che si tratta di canzoni dialettali e che uno che viene da altre Regioni non conosce le parole. Ed infine per molti le uniche città conosciute sono Roma, Venezia, Firenze, Milano e Napoli e ignorano persino l’esistenza di città come Genova, Torino, e Verona. Ci sarebbe molto da dire anche sugli aeroporti… per la maggior parte degli stranieri, soprattutto in America, l’Italia ha solo due aeroporti ovvero Milano Malpensa e Roma Fiumicino e quando gli si fa notare che quasi tutte le città italiane ne hanno uno e città come Milano o Roma ne hanno anche piú di uno rimangono meravigliati. Insomma non è che l’etichetta del nostro Paese e dei suoi abitanti sia molto edificante oltre confine… direi che sarebbe quindi opportuno da parte di tutti impegnarsi affinché si dia al mondo un’immagine diversa. L’Italia è un Paese dai mille problemi, questa non è una novità, ma se tutti dessero il loro contributo e si valorizzassero di piú le risorse, sicuramente, oltre che a migliorare l’immagine, attireremmo molti piú turisti e imprenditori.
Ignorantia
Carissimo Enrico, sappi che la tua rabbia è legata più ad un dissapore politico, legato al fatto che la tua sinistra non è più al governo, e non dal fatto che sei, che ne so; un siciliano. Non è colpa mia se le sinistre non sono capaci di stare assieme nonostante il fatto che abbiano le stesse idee. Penso che sia per via una spartizione del potere. Ne conosco l odore, infatti vivendo in un paese ex comunismo, la cosa più ambita era il potere della reggenza governativa la cosa più importante, i privilegi, la possibilità di decidere sulla vita degli altri. Così è per i politici di sinistra italiani. Non credete che poi Prodi sia stato meglio del Berlusca. Lui è quello dei grandi fallimenti. Fallimenti che ci sono costati miliardi delle vecchie lire. credete che gli stranieri non lo sappiano? In un intervista fatta da una TV francese a chi si opponeva alla costruzione del passante Lione-Torino, facevano presente che la gente non aveva le idee chiare sulla sua utilità. Così come Prodi, che prima aveva dato l OK al passante e poi si era opposto per ragioni squisitamente politiche, a spese di chi? Sappiate che i progetti hanno penali sia da una parte che dall altra. E che figura credete che Prodi abbia fatto?
Ciao!
Scritto da: Edoardo | 25/02
Sei tanto sicuro che la Mafia sia solo uno stereotipo? io credo invece che spesso l'italiano veda il lerciume di cui è circondato, solo perchè in TV non viene raccontato. Gomorra non è Napoli, Gomorra è l'Italia.
Scritto da: david | 02/02
Errore!
Caro Andrea, mi chiamo Pierpaolo e vivo da ormai più di 10 anni a Berlino, una città spelndida e liberale, ma anche qui esistono chiaramente dei pregiudizi nei nostri confronti. E grazie alla mia attività di insegnante posso parlare con gente di tutte le strazioni sociali e ti assicuro che i pregiudizi nei confronti dell'Italia sono dovuti a ben altro. A differenza di quello che dici tu, qui più o meno tutti sanno che le immagini della spazzatura non raccolta provenivano solo da Napoli e dintorni (per fortuna la bellezza della città li spinge comunque ad andarci). A differenza di quello che pensi tu, tutti vedono la mafia più che altro come un dettaglio (spesso neanche come un problema) folcloristico. I motivi per cui ci ritengono retrogradi derivano da quello che presentiamo in ben altri ambiti. Da ridicoli presidenti del consiglio che fanno le corna in giro per il mondo o raccontano barzellette sugli omosessuali, a ridicoli ministri di governo che insultano gli stranieri e fanno proclami razzisti, alla chiesa che domina la nostra vita politica, fino alla stupidità testimoniata dai cosiddetti "tifosi" o all'ottusità mostrata da chi, come fai anche tu, si nasconde dietro il dito e si difende dicendo che l'Italia sia un paese distindo in Nord civile e Sud sporco e arretrato. Questa è, purtroppo, una bella fetta del nostro essere italiani che contribuisce a creare la nostra ridicola immagine all'estero.
Ancora un piccolo appunto per te: i rifiuti che sommergono la Campania, soprattutto quelli tossici, provengono perlopiù dai civili imprenditori del nord che a modo loro, attuano una particolare raccolta differenziata: nel bidone Nord i rifiuti normali, nel bidone Sud i rifiuti tossici e proibiti!
E poichè qui un'infinità di persone ha letto Gomorra, al momento ne sanno più loro dell'Italia (nord e sud) che tu.
Scusami, un ultimo appunto a proposito di immagini distorte: un mio amico di Catania ha ricevuto da un suo collega di Parma, dove lavora, la seguente domanda: "Ma in Sicilia esiste la nutella?"
Ora se si è così idioti o ignoranti all'interno dello stesso Paese, non c'è da meravigliarsi per le visioni distorte all'estero, no?
Un saluto e un invito a riflettere.
Scritto da: pierpaolo | 02/02
Pregiudizi
Caro Andrea
sono rimasta molto sorpresa dal tuo desiderio di prendere le distanze da Napoli e dalla Campania, e dal tuo tentativo di spiegare ad amici stranieri che il problema dei rifiuti sia un fenomeno circoscritto a quella regione e con cui il resto del paese non ha nulla a che fare.
Insieme a Pierpaolo, vorrei ricordarti che i rifiuti tossici sono stati scaricati da grandi industrie del nord Italia e dai loro dirigenti e l'intero problema si inserisce nelle complesse dinamiche nazionali e internazionali della criminalità organizzata.
Se vuoi contribuire a cambiare l'immagine dell'Italia, la prossima volta potresti cercare di spiegare ai tuoi amici stranieri la compessità dei problemi del nostro paese, in modo tale da invitarli a riflettere.
Da più di due anni vivo a Londra e lavoro in una organizzazione internazionale per i diritti umani. Con il mio lavoro, il mio impegno e il mio comportamento cerco ogni giorno di dare un esempio diverso di Italiano all'estero.
Ti auguro di continuare a viaggiare e di avere sempre l'opportunita' di vivere in un contesto multiculturale: e'il modo migliore per imparare a vincere i pregiudizi e acquisire una visione del mondo meno mediocre.
Saluti
Ambra
PS Per tua informzione anche nel Sud Italia si fa la raccolta differenziata...
Scritto da: Ambra | 02/02
Mr.
Vorrei chiarire brevemente da industriale del Nord che ero, ora lo sono del Sud della Cina.
Sullo smaltimento di rifiuti speciali venivamo contattati sia da aziende del Nord che da aziende del Sud, le prime erano provviste di permessi, certificazioni, documentazioni ecc. ecc. ( senza queste non lavori al Nord )ma con prezzi esorbitanti. Le seconde ( Sud Intendo ) erano anch esse provviste di documentazioni e certificati ma il loro costo era la meta' rispetto quelle del Nord. A questo punto a noi veniva il dubbio....ma le certificazioni risultavano autentiche e corrispondevano agli standard ISO e ASL, qui da bun imprenditore per contenere i costi e lavorando nella regolarita' sceglievo l'impresa del Sud anche con un certo senso d'orgoglio perche' aiutavo il tanto bistrattato popolo Meridionale dandogli da lavorare cioe' un reddito.
Le imprese per lo smaltimento di rifiuti speciali del Nord erano di imprenditori locali, mentre quele del Sud erano di imprenditori meridionali ( Sudici in questo caso ).
Allora facciamo il punto della situazione non e' colpa degli imprenditori del Nord che anche in questo caso hanno aiutato il Sud del paese, ma e' colpa della malafede dei cosidetti imprenditori del Sud abituati a lavorare con il loro solito sistema mafioso e malato. Il vivere all'Estero aiuta moltissimo l'apertura della mente ma solo se non si seguono i media Italiani. Buona Padania a tutti
Scritto da: William Cavadini | 05/02
spazzatura
Siamo sempre fermi allo stesso punto. il sud poveraccio sempre sfruttato dal nord. Se non erro, la spazzatura che si vedeva a Napoli, era spazzatura cittadina. che esisteva li da 30 anni, mai raccolta mai stoccata Vi ricordo che mentre al Nord si iniziava la raccolta differenziata, al sud che si faceva? Niente come al solito, intanto c e il nord che alla fine sistema tutto. Vero che nel meridione sono arrivati rifiuti tossici (meno di quello che si dice) dal nord, ma non dimentichiamo quelli prodotti dal sud e scaricati sempre li da voi. E che colpa ne abbiamo noi del nord se voi del sud vi fregate da soli. avete il più bel pezzo di Italia per fare il miglior turismo del mondo e preferite fare i mantenuti. Ancora una cosa voglio dire per affermare il fatto che siete dei mantenuti e degli approfittatori. Vi ricordate il terremoto nell irpinia? Un terremoto e 50 mila mld. rubati in 10 anni. Vi ricordate i molti terremoti nel Friuli? Guarda caso, mai ci sono stati tanti sperperi, ed ogni soldo che veniva dato, era controllato . Andate a lavorare.
Edoardo
Scritto da: Edoardo | 06/02
Alcuni chiarimenti
Da autrice dell'articolo vorrei puntualizzare alcune cose.
Innanzitutto è un dato di fatto che purtroppo molti cittadini del sud Italia danno scandalo gratuito in giro per il mondo, questo certo NON vuol dire che tutti i meridionali siano cosí, anzi io stessa ne conosco molti che lavorano e si comportano benissimo e che a loro volta disprezzano l'atteggiamento di alcuni loro concittadini.
A me personalmente, all'aeroporto di Monaco di Baviera, capitó di incontrare un gruppo di una decina di meriodionali (Calabresi) che cantavano a squarcia gola le canzoni della loro terra facendosi peraltro beffa dei tedeschi silenziosi, precisi etc. e, quando passavano i tedeschi o i turisti in genere li sentivamo commentare "guarda li i soliti italiani"...
Una volta (circa una decina di anni fa) visitai una mia amica in prov. di Salerno. Era la prima volta che mi recavo nel sud ed ero curiosa di vedere se davvero tutto quello che sentivo dire era vero... e lo era!
Feci il viaggio in treno insieme a un'altra ragazza originaria di quel Paese e rimasi scioccata quando a Roma Termini la gente si arrampicava addirittura dai finestrini per prendere posto... senza parlare poi delle risse che c'erano... la mia amica vedendo la mia faccia mi disse "Non scandalizzarti è normale, fanno sempre cosí".
E che dire del fatto che laggiú era assolutamente normale girare in 3 su uno scooter rigorosamente senza casco ed i vigili alla vista di ció consigliare "state attenti a non cadere altrimenti vi fate male"?
Detto questo, per quanto riguarda la spazzatura di Napoli concordo con Edoardo sul fatto che alla TV mostravano sempre i sacchetti della spazzatura urbana e NON i rifiuti tossici... e mostravano addirittura persone che lanciavano tali sacchetti direttamente dalle finestre delle loro abitazioni.
A Striscia la Notizia inoltre intervistarono alcuni spazzini i quali dichiararono candidamente che a Napoli c'erano vie di serie A pulite giornalmente (dove abitavano la Jervolino, Bassolino & CO) e strade di serie C dove la spazzatura non la raccoglievano mai!
A questo punto chiudo il discorso (ci sarebbe altro da dire ma verrebbe troppo lunga la cosa) e, come ripeto per migliorare l'immagine dell'Italia all'estero occorre l'aiuto di TUTTI.
Se davvero un napoletano vedrà un imprenditore del nord buttare i rifiuti tossici nelle loro discariche ne faccia immediata denuncia alla polizia per fermare la cosa invece di urlare sempre che è colpa del nord se il sud è povero etc.
Piangersi addosso NON serve! Bisogna agire!
Scritto da: Cristina | 06/02
Caro William
Trovo patetica l'immagine del candido e ingenuo imprenditore del nord che non capisce come mai dal sud gli venivano fatte delle proposte per lo smaltimento dei rifiuti a metà prezzo e agisce "in buona fede".
Caro Edoardo
e' grazie a gente ottusa come te che crede che i rifiuti tossici non erano poi tanti rispetto alla spazzatura cittadina che la criminalita' organizzata puo' andare avanti liberamente e continuare a governare non solo Napoli ma tutta l'Italia.
Cara Cristina
vedo che tutta la tua profonda conoscenza della realta' italiana viene da una puntata di Striscia la Notizia. Ti consiglio vivamente di comprare un libro di storia contemporanea.
All'estero l'unica cosa che disprezzano e' la nostra vergognosa classe politica.
saluti
Scritto da: C. | 07/02
Ingenuo
Vedo che e' difficile aguzzare l'intelligenza a chi non la possiede o forse rimane oscurata dall'ignoranza e la prepotenza.
Siete voi che vi improvvisate imprenditori e portate avanti le vostre attivita' in modo losco, gli imprenditori che smaltiscono i rifiuti in modo non regolare non si chiamano certo Sig. Brambilla o Sig. Bianchi....
Chi e' quel vile che non ha nemmeno il rispetto della sua terra ??? E' come andare in strada a prendere la spazzatura di altri e portarsela in casa !!! Forse con l'esempio anche chi e' duro di comprendonio capisce....... possibile che con certi ignoranti funziona solo la minaccia o un sistema di polizia che li obbliga persino a rispettare delle regole che dovrebbero automaticamente far parte dell'educazione. Cresci matura e capisci.......
Scritto da: William Cavadini | 08/02
sud defraudato?
Carissimo/a "C". gia si capisce da come ti presenti, cosa sei. almeno metti il tuo nome come tutti.
per me non hai letto bene le parole scritte da Williams e dall autrice. guarda che il sud si fa male da solo. non vuole cambiare, si affida all amministrazione ai soliti politici attraverso i normatissimi scambi di voti (cosa appaiono ad ogni telegiornale e non solo a striscia la notizia) e o non capisce o non vuole cambiare. i rifiuti tossici del nord ci sono e ci saranno sempre e bisogna smaltirli. Williams ha ragione quando dice quello che ha scritto sulla diversità di prezzi per lo smaltimento dei rifiuti tossici. Ma poi dove vengono smaltiti? e chi si l e mai chiesto? e normale almeno da noi al nord, se uno fa un servizio, vuol dire che ha un sistema di stoccaggio, mica gli chiedo la foto di dove viene effettuato. Per quanto concerne la raccolta della spazzatura a Napoli, nonostante che ci sia già un servizio comunale, viene data in mano alle organizzazioni criminali, la connivenza fra politica e maffia. esiste solo la sud. Mi spiace dire che voi stessi accettate questo stato di cose. Altra serie di esempi, le corse clandestine, nuove carceri inservibili, gli ospedali mai finiti, si trovano solo al sud. Le immagini di 3 ragazzini su un motorino davanti a polizia, carabinieri ecc, la si vede in continuo su tutti i telegiornali . Ma di che parliamo, che sono ottuso? Io? ma non ti sneti quando pensi (qui si scrive). Non finirò mai col ripetere che siete voi meridionali che vivete al sud che non vi frega niente della vostra bellissima terra.
Ciaaaaooo!
Scritto da: Edoardo Fumagalli | 09/02
Le fonti
Carissimo o carissima "C." (in effetti potevi mettere almeno il nome) forse non hai letto bene il mio commento.
E' vero che Striscia la Notizia fece un servizio sulla raccolta della spazzatura di Napoli, ma di questo scandalo se n'è parlato su tutti i giornali e telegiornali sia italiani che stranieri... insomma in tutto il mondo!
All'estero inoltre non è che alla gente gliene frega molto dei politici e della politica italiana in genere; certo che se un politico disgraziato libera un sacco di detenuti con la scusa che in galera sono troppi e stanno scomodi, beh allora si che cominciano a disprezzare la nostra classe politica in genere, poichè temono che tanti di questi criminali vadano a deliquere anche nel loro Paese giacchè, con il trattato di Schengen, sono state abolite le frontiere...
Come ripeto piangersi addosso NON serve!
Il sud Italia è ricco storia, monumenti, bei paesaggi: basta soltanto tirarsi su le maniche e far fruttare queste risorse.
C'è poi da lavorare sul fatto che bisogna cambiare la mentalità di certa gente; se per esempio un ns. amico passa col rosso al semaforo gli si fa notare che è sbagliato e, che in tutto il resto del mondo non si fa.
Non è un'impresa impossibile...
Ciaaao!
Scritto da: Cristina | 09/02
le fonti
Mi piace il commento di Cristina. E semplice ma diretto, evidentemente i nostri amici meridionali, non si sono mai accorti che il sud italia, non e diverso dagli altri paesi del mondo e soprattuto in Europa, visto che ne fanno parte. Che si sveglino un po, che si diano da fare. Non costa molto. Bisogna solo lavorare e rispettare le leggi. Ci sono e si usano. Altrimenti che si facciano il primo paese anarchico in Europa. Da parte mia non ci sono problemi. Pero fatemelo sapere
Scritto da: Edoardo Fumagalli | 10/02
Rumenta !
Posso dire la mia ? Lo sanno anche i sassi che molti rifiuti speciali del nord finiscono nelle discariche abusive del sud.. Come è noto pure che le organizzazioni che si occupano di smaltire questi rifiuti sono di stampo cammorristico. Quello che non trovo giusto è che sia stata abolita una legge che imponeva a chi trasportava rifiuti speciali di avere con sè il foglio dichiarante la provenienza degli stessi.Riguardo alla spazzatura ordinaria : se ogni cittadino si imponesse un piccolo sacrificio ed iniziasse a fare la raccolta differenziata si eliminerebbero costi e problemi,purtroppo capita che la maggior parte della gente quando ti vede separare vetro,plastica,carta e rifiuti organici ti guardi come se avessi tre teste. Mi risulta che in Germania si dividano persino i colori del vetro e la gente ha trovato il modo di fare della spazzatura una fonte di guadagno,invece in Italia ( e in particolare al sud ) è diventata fonte di guadagno solo per imprenditori senza scrupoli e organizzazioni mafiose... Scusate..
Scritto da: Emy | 10/02
Smaltimento e raccolta rifiuti
Diciamo che la regolarità delle imprese che smaltiscono i rifiuti tossici o normali in genere deve essere controllata dalle autorità italiane...
non credo che sia da addebitare la colpa agli imprenditori del nord se danno l'incarico di smaltire i rifiuti tossici a una ditta del sud che presenta tutte le carte in regola.
Per quanto riguarda l'estero confermo che anche in Svizzera si raccoglie il vetro diviso per colori ma non solo:
Lattine in un contenitore e confezioni di tonno etc in un altro; batterie, pane vecchio, la carta la vengono a raccogliere separatamente dal cartone, l'olio delle macchine.
Vi sono poi delle aziende che si occupano di raccolta e smaltimento rifiuti nei pressi di ogni distretto dove si è tenuti a portare i vecchi elettrodomestici, i contenitori di vernice o colore vuoti, il legno etc... insomma non si butta via niente!
Scritto da: Chris | 11/02
Precisazione..
Forse sono stata fraintesa,è logico che i rifiuti vanno smaltiti,quello che intendevo dire è che il traffico è in mano alla malavita organizzata,la quale presenta sì le carte in regola,ma poi invece di portare i carichi nei costosi siti regolari li porta a costo zero nelle campagne del sud,inquinando acqua e terreno.E' stata trovata ,non molto tempo fa una azienda del sud che produceva cibo biologico e che serviva da copertura per una discarica di rifiuti ospedalieri,con tanto di mucche che pascolavano tra le siringhe.Le istituzioni vigilano,ogni tanto fanno qualche cosa , ma non basta !Cosa possiamo pretendere da una Italia che in più di 20 anni ancora non è riuscita a smaltire le scorie delle centrali nucleari ? Siamo indietro anni luce dagli altri Stati !
Scritto da: Emy | 11/02
spazzatura
sono d accordo con Emy. purtroppo in italia, le cose sembrano sempre fatte in maniera contraria quello che si vorrebbe. non so se e una malattia nostra generale oppure e dato dal fatto che essendo noi diversi per ogni regione, e dovendoci sopportare, ce ne freghiamo del sistema italia. Vorrei che l italia fosse come cris descrive la sua nuova terra, la svizzera, potendo prima di tutto sistemare i nostri problemi interni.
Scritto da: Edoardo Fumagalli | 12/02
Buon senso
Io credo che semplicemente gli svizzeri usino il buon senso e non si sottraggano ai loro doveri, infatti chiunque visiti questo Paese non puó fare a meno di notare la pulizia, l'ordine etc.
Inoltre se uno svizzero vede una persona buttare anche un piccolissimo pezzettino di carta per terra non perde tempo a rimproverarlo, cosí come se vede uno parcheggiare in sosta vietata etc.
Se ognuno facesse qualcosina tutto girerebbe meglio invece si pretende sempre che siano gli altri a farlo e, il primo pensiero che passa per la testa è "non lo fa nessuno, e di sicuro non lo faccio neppure io..."
Mah, speriamo che cambi...
Scritto da: Cristina | 13/02
equivoci
Vedo che ormai il discorso non verte più sul tema originario ma sui rifiuti che il Nord e il Sud Italia versano sul territorio. Ma il tema principale era l'impressione che danno gli italiani all'estero. E questa sicuramente i tedeschi non se la fanno perché vedono cantare qualcuno a squarciagola (Cristina, veramente non capisco se scherzi o parli sul serio, e soprattutto non capisco dove vivi!!!) ma da quello che fanno vedere i nostri politici: l'ultimo spettacolo patetico mostrato alcuni giorni fa in Parlamento, con deputati che volevano prednere a pugni i prorpi avversari per la morte di una ragazza di cui, con tutto il rispetto, non gliene era mai fregato nulla fino ad alcuni giorni prima!!!! E voi italiani pagate le tasse per stipendiare queste sconcezze, e il peggio è che non vi ribellate!!! Vi rimbecillite con campanilismi ridicoli(sud, nord, napoli, varese) e non capite che la vergogna dei vostri politici l'avete voluta voi tutti! Berlusconi (non i calabesi dell'aeroporto) viene considerato un padrino mafioso dal financial times, la figura politica più ridicola d'Europa dal tagesspiegel (lo hai letto cristina?), il cretino dei cretini da buona parte del mondo estero. Ancora ieri una mia alunna mi ha chiesto perché gli italiani hanno votato ancora una volta per Berlusconi. E io non so cosa risponderle. Magari i coretti (che non sono solo calabresi, casomai non abbiate mai visto i tifosi dell'inter, del milan, del verona, dell'atalanta, gli idioti ci sono ovunque al sud e al nord) li spingono a pensare che alcuni italiani siano degli incorreggibili imbecilli. Poi vedono la classe politica che li rappresenta e ne hanno la conferma!!! Edoardo, se veramente pensi che la connessione mafia-politica esista solo al sud, sei proprio un degno prodotto della lega. Leggiti un libro serio, tipo la casta, non il piccolo padano, e capirai che senza mafia, i rappresentanti al parlamento e al governo che avete oggi, non ci sarebbero. E la maggior parte non sono del sud...
E smettetela una buona volta di rendervi ridicoli anche su questo forum i salernitani di qua e i casalpusterlenghesi di la, fate solo il gioco (plaudo per la buona fede) di chi vuole nascondervi i veri problemi del paese intero: rimboccatevi le maniche tutti, al sud e al nord e mandate gente più civile e più competente a reggere le sorti di questo paese. Alla fine non ne guadagnerà solo l'immagine all'estero, ma il Paese intero!
Scritto da: pierpaolo | 14/02
Politica
Pierpaolo : d'accordo con te sulla maggior parte della classe politica,ma devi sapere che non l'abbiamo voluta,ce l'hanno imposta ! Infatti,sino a qualche anno fa potevamo scegliere il meno peggio con le preferenze,ora non più,quindi fanno eleggere chi vogliono loro,non si vota più il politico ma la lista e chi ci rappresenterà al governo è esclusivamente scelta LORO e non NOSTRA ! Sicuramente, finchè il popolo starà a rimbambirsi davanti al Grande Fratello invece di informarsi su come vanno le cose in Italia, non c'è speranza... A furia di rimboccarci le maniche le abbiamo consumate,ma a rimboccarci le maniche siamo sempre gli stessi,basterebbe togliere i finanziamenti a certe regioni a statuto speciale che sono la vergogna dell'Italia e già cambierebbe molto,ma siccome sono serbatoi di voti continuano gli sprechi e le mangerie... Come ci vedono all'estero ?Mi basterebbe che aprissero gli occhi gli Italiani ! Ciao ... Vienici tu a combattere contro i mulini a vento.... Sarò il tuo scudiero....
Scritto da: Emy | 15/02
Politica e biglietti da visita...
Carissimo Pierpaolo, a me personalmente sembra che tu nutra piú che altro un rancore profondo nei confronti nel Berlusca, il quale per carità non gode neppure della mia simpatia ed è forse per questo che tu vedi tutti i problemi italiani come colpa sua; ma agli stranieri in genere di lui non gliene puó fregare di meno!
Loro giudicano quello che vedono e siccome di situazioni tipo l'aeroporto se ne vedono spesso in giro loro fanno uno piú uno. Quanto alle tifoserie beh, ci sarebbe molto da dire un po' su tutte, non solo su quelle italiane ma anche di altri paesi...
Tornando comunque a me, io ti parlo dalle esperienze vissute all'estero (per tua conoscenza ho girato tutta Europa e le Americhe), attualmente vivo in Svizzera ed i miei vicini di casa sono tutti Svizzeri piú un paio di tedeschi i quali ci considerano dei veri fenomeni della natura. Alcuni esempi: una mia vicina di casa si recó in ferie nella costiera Amalfitana e siccome quando il semaforo era rosso lei ovviamente si fermava ad aspettare il verde i napoletani le suonavano il clacson e la riempivano di insulti... solo dopo essere arrivata in hotel il receptionist le ha spiegato che a Napoli si passa col rosso. Di qui mille domande a noi...
Un paio di miei cugini dall'America si recarono a visitare la stessa zona e incontrarono un paio di venditori ambulanti che vendevano dvd a 5€ e loro ne acquistarono alcuni... scoprirono poi che alcuni erano semplici cd e altri non contenevano nulla.
Un'altra mia cugina in visita a Roma mise il piede su un tombino difettoso il quale cedette e lei si ruppe una gamba...!
Un paio di amici si recarono in ferie in Sicilia; erano fermi al semaforo quando sono stati affiancati da uno scooter con due tipi i quali gli hanno aperto la porta dell'auto e derubati...
Ce ne sarebbero molte altre ma non basterebbe un libro! Ora con questo non voglio dire che la delinquenza al nord non esista ci mancherebbe, ma sembra che tutti i turisti stranieri ogni volta che si recano nel sud Italia incorrano in qualche problema o situazione buffa in genere e poi noi italiani ci sentiamo chiedere se è una cosa normale.
La politica in genere ha sicuramente le sue colpe, ma ne hanno anche molti cittadini.
Io per esempio trovo assurdo che in un Paese come il nostro non si possa fermare il continuo sbarco di clandestini che serve soltanto a finanziare le organizzazioni malavitose, che dopo un giorno o magari neppure quello di galera dei delinquenti vengano tranquillamente lasciati liberi di tornare al loro "mestiere", che se uno straniero sprovvisto di documenti non lo si riesce ad identificare entro 60 giorni si deve rimetterlo in libertà, etc etc etc.
Come dice giustamente Emy, a rimboccarci le maniche siamo sempre i soliti, per cui sarebbe l'ora che iniziassero anche gli altri.
Scritto da: Cristina | 16/02
equivoci
Non so se Pierpaolo leggera quanto sto per scrivere, ma dirò quanto segue,... sono con lui quando dice che tutti devono rimboccare le maniche e lavorare per risistemare un italia completamente allo sfascio. Non solo, ma completamente daccordo anche sul fatto che bisogna rivoluzionare la classe politica. Se poi pensa che io sia un degno prodotto della Lega, gli rispondo alle sue affermazioni con la sua entrata con il connubio politica e mafia esistente anche al nord, sono felice di dire che lo sono, perché ritengo che questo connubio non esiste nella Lega Nord. lo sono perché credo che la sola Lega Nord e l unica che può cambiare la politica in italia! Mi piacerebbe poi che Pierpaolo, non facesse sempre il professore anche al di fuori della propria cattedra. Sappiamo a che cosa si riferisce, Voi nordici siete degli illetterati, non leggete il libro che ho letto ecc. Mi piacerebbe, che prima lui le leggesse la nostra storia, quella del Nord e poi facesse una riflessione, dopo di che potrebbe parlare. Le rivoluzioni, gli ideali di libertà, di pensiero e se ne si può mettere di carne al fuoco su questo argomento, sono nati tra le sofferenze di queste popolazioni, altro che pane et circense a roma o spaghetti a napoli! Per quanto riguarda il Berlusca, non era meglio di quel perdente di Veltroni? rispondi ai tuoi alunni. Di che nei due anni di Prodi, il governo ha partorito una formica. Non hanno fatto niente. solo litigare. Per questo hanno scelto Il Berlusca. non c era altro! un po di spremitura di meningi, sei un professore o no?!
Scritto da: Edoardo | 16/02
mulini a vento e professori
Intanto rignrazio Emy per la fiducia concessami anche se di combattenti contro i mulini a vento ce ne sono di ben più preparati di me (vedi Beppe Grillo, o Gianantonio Stella e Sergio Rizzo, gli autori de La casta), comunque ti terrò in mente se un giorno "scenderò in campo" come diceva il papà di Benigni. Ci terrei a far capire che se io difendo il contenuto di alcuni libri non è perché voglia fare a tutti i costi il professore, ma solo perché mi rendo conto che in questi libri c'è la chiave per capire la situazione italiana (del nord e del sud) e ritengo che vadano letti: diciamo che più che altro mi piace fare pubblicità per dei libri che dicono la verità senza timore reverenziale o rispetto ideologico per nessuno e fanno capire come tutti i nostri politici (chiaramente chi più chi meno) abbiano qualcosa i loro scheletri nell'armadio da Bossi a Bertinotti, da Fini a Diliberto, passando per Prodi e Berlusconi. E la realtà è che il più grande sperpero di soldi in Italia non avviene in Trentino (che, contrariamente a quanto si pensi, è la regione a statuto speciale che “preleva” di più in assoluto alle casse dello stato, non me ne vogliano i trentini), ma in parlamento.
Comunque sono contento di vedere che il tono del forum si sia riorientato al tema principale. A chi mi rimprovera di non conoscere la storia del nord, posso solo ribadire che a me non interessa fare separatismi regionali. La storia d'Italia è piena zeppa di ribellioni (non rivoluzioni!) e ideali di libertà e passa dai Comuni di Pontida ai Vespri siciliani, da Masaniello alle cinque giornate di Milano, dalle battaglie del Piave a quella di Cassino, dalla resistenza dei partigiani emiliani alle quattro giornate di Napoli (altro che spaghetti colla pummarola!).
Per quanto riguarda la lega, invece, direi che per me è un partito vergogonoso quanto e più degli altri, sia perché i suoi dirigenti sono corrotti quanto gli altri (a chi si ostina a difenderli risuggerisco di leggere la Casta, e se non volete comprare il libro, vi scannerizzo le pagine dove si parla dei loro inciuci e corruttele e ve le mando!), sia perché un partito dichiaratamente razzista, per uno come me, straniero all'estero, è solo esecrabile. Attenzione, non intendo dire che gli stranieri siano tutti buoni e bravi, ma che persone decenti e indecenti se ne trovano ovunque, incluso in Italia (chi vuol capire, capisca).
Se qualcuno poi vuole raccontare le proprie storie, io potrei parlare di tedeschi che sono andati in Sicilia e si sono letteralmente innamorati dei posti e della gente, tedeschi che non sarebbero mai più voluti ripartire da Sorrento, altri che pensano che non ci sia posto più bello di Roma o uno più brutto di Milano per vivere. Ciò non significa che il sud sia perfetto, tutt'altro, ma solo che le esperienze (cara Cristina, un appunto per te) sono sempre individuali. I tombini rotti esistono a Roma come a Milano, così come (è questo che dovrebbe preoccuparvi!) gli incidenti stradali. E agli amici turlupinati con i cd vuoti bisognerebbe chiedere perché li hanno voluti comprare per strada a 5 euro? Per curiositá scientifica? O piuttosto perché i suddetti turisti volevano fare i furbi (leggasi gli "italiani") e comprare cd pirata?
Ad onor del vero, una grande differenza tra i tedeschi e gli italiani c'è, ma solo perché lo dicono le statistiche: loro leggono molto più di noi. Sarà per questo che la loro classe politica (piaccia o non piaccia) è comunque più competente e dignitosa della nostra?
Ah, un ultima cosa. Sapete che cosa si dice qui (ma da moltissimo tempo) degli italiani? Che non siano capaci di assumersi le loro responsabilità. E qui, consentitemi, penso che un premier che ogni settimana smentisce quello che ha detto il giorno prima o che dia sempre la colpa ai fantomatici “comunisti”, abbia la sua buona parte di meriti, no? E secondo voi, se leggessero questo forum, cambierebbero la loro opinione?
Scritto da: pierpaolo | 17/02
W l italia
Un saluto al prof: pierpaolo. quanto scritto non sembra voler essere una riconciliazione, ma una spalmata di "rumeta" in faccia (l inserimento in lingua bergamasca e di rigore. A proposito sapevi che il bergamasco e una lingua e non un dialetto come quello napoletano?). Guarda poi che le rivolte ci sono state solo al sud, al nord solo rivoluzioni, visto che si parla di storia, parliamone bene. So benissimo che i libri che si stampano per le scuole sono scritte in maniera contraria e truffaldina della realtà. Ma almeno abbi il pudore di non scrivere che non ci siamo mai rivoltati contro tutti gli stranieri venuti in casa nostra. Non erano signorotti di provincia quelli, a cui si doveva la prima notte di nozze, ma stati. Sono d accordo sul fatto che la politica ci costa, ma non crede che sia colpa del trentino. ci ho vissuto per un anno e ti dirò che sono fandonie quello che scrivi. Invece e il sud che e impastato con la politica (mai sentito parlare di scambi di voto?). E poi siamo sempre qui, ho letto un libro! Il solito libro di sinistra per nascondere le malefatte di ideologie che dovevano essere per il lavoratore e non per snob impasticcati di pseudo-cultura borghese decaduta. sappi che sono contento che hai letto almeno un libro. Non so di dove sei, ma credo di sapere da che parte sei schierato. Sono affari tuoi. Sappi carissimo, che anche io vivo all estero, in un paese est europeo, e ti dirò che come noi siamo visti e la conferma di quello che poi fanno in italia. Per loro l itaila e come un vero paradiso. Credono che in italia si può fare quello che si vuole, si può rubare, vendere droga e qualunque cosa che si faccia, non finisci in galera. Trovi sempre qualcuno che ti tira fuori dai guai, perché le leggi devono sono condiscendenti. Credono veramente che siamo dei vigliacchi e pieni di soldi e che ci piace bere e mangiare, suonare il mandolino e correre dietro alle donne. Questo caro mio prof. e colpa dei cosiddetti connazionali che lavorano per le istituzioni italiche che all estero si comportano da veri signori, con i soldi che gli regala il contribuente italico e con tutte le spese pagate. E ti dirò ancora un ultima cosa,... indovina da che parte d italia vengono!
Ciao, ciao!
Scritto da: Edoardo | 18/02
Risposte
Caro Pierpaolo, sono d'accordo con te sul fatto che la politica costa troppo, e che ci sono un sacco di sprechi, del resto sappiamo tutti che gli stipendi degli italiani sono tra i piú bassi d'Europa ma quelli dei politici, al contrario, superano di gran lunga quelli degli altri Paesi... senza parlare poi del fatto che c'è chi abusa delle auto blu (Scalfaro ne aveva una anche per la figlia etc.)questo è uno scandalo! Vorrei chiarire comunque che i miei cugini arrivati dall'America non conoscevano assolutamente certi malcostumi napoletani... siccome da loro NON esiste che chi ha un banchetto e vende merci in mezzo alla strada sotto gli occhi di tutti sia abusivo e magari che gli oggetti esposti siano tarocchi o peggio ancora merce rubata, i dvd li hanno acquistati assolutamente in buona fede. Solo quando sono arrivati da noi descrivendoci il loro stupore nell'aver trovato dei dvd cosí a buon mercato gli abbiamo "aperto gli occhi"... infatti abbiamo subito provato i pseudo-dvd e constatato la truffa.
Per quanto riguarda gli incidenti stradali che, avvengono sia al nord che a sud ritengo che Vi siano piú responsabili: i politici certo perchè dovrebbero emanare leggi piú severe nei confronti di chi causa incidenti sotto l'effetto di alcool e droga, far chiudere tutti i locali ed in modo particolare le discoteche entro e non oltre le 2 di notte; ma anche i cittadini dovrebbero accollarsi piú responsabilità iniziando dai genitori che dovrebbero seguire di piú i figli ed educarli al rispetto altrui... oggi vediamo sempre piú spesso ahimé ragazzi in mezzo alla strada che fumano, bevono e magari disturbano quartieri interi con rumori molesti e nessuno a partire proprio dai genitori gli dice niente!
Io sono stata sempre educata al rispetto delle persone e degli oggetti, per esempio quando ho preso la patente guidavo l'auto di mio padre ed i miei genitori non hanno perso tempo a sottolinearmi che l'auto era un bene prezioso e che danneggiarla voleva dire un grosso esborso di denaro che, i miei genitori guadagnavano con sudore e fatica! Io per questo quando uscivo, soprattutto nei parcheggi, sudavo sette camice dalla paura di fare anche una sola riga all'auto e dare un danno ai miei.
Per quanto riguarda comunque la Lega Nord, io non trovo assolutamente tale partito razzista. In questo momento ritengo che sia uno dei pochi movimenti seri che propone cose utili che andrebbero a fare il bene del Paese. Un esempio la tassa sull'immigrazione proposta dalla Lega e subito bocciata da tutti (pure il Papa si è messo in mezzo...). Noi all'estero (e quindi anche tu immagino) il permesso di soggiorno lo paghiamo; non per questo ci sentiamo discriminati visto che i cittadini del Paese che ci ospita i documenti se li devono pagare. E poi questi permessi chi li paga? La carta, l'inchiostro, il tempo dei dipendenti pubblici per emetterli? Sempre i soliti italiani che, al contrario di quello che pensano molti all'estero sono tutt'altro che pieni di soldi. Il fatto di fermare i clandestini in arrivo trovo sia l'ora di fare qualcosa di serio! Purtroppo molti italiani non hanno un lavoro e quindi un reddito: come si fa ad aiutare tutti questi stranieri che arrivano sempre a migliaia? tutti hanno storie tristi da raccontare ma nessuno pensa a quanti nostri connazionali vivono con soli 500€ al mese o forse anche meno? E quante ragazze vengono illuse di venire a lavorare in Italia con un bel lavoro e buon stipendio e poi picchiate, minacciate e costrette a prostituirsi?
Dunque dopo aver risposto a Pierpaolo mi associo a Edoardo sul fatto che molti stranieri vedano l'Italia come il Paese dei balocchi dove puoi fare quello che vuoi tanto non vieni punito e lo ha confermato anche qualche mese fa il capo della polizia rumena spiegando che in Romania Vi sono molti meno reati perchè le pene sono sempre severe, che gli italiani sono pieni di soldi, io stessa ho conosciuto delle persone dell'est Europeo o provenienti da Paesi piú disagiati che rimanevano meravigliati quando gli spiegavo che in Italia gli stipendi sono di circa 1000 € al mese di cui 300 - 400 vanno nell'ipoteca o nell'affitto di casa, piú tutte le spese e il cibo. Loro ignoravano completamente questa realtà.
In genere la visione piú bella dell'Italia se la fa appunto chi vive in Paesi disagiati mentre, chi proviene da zone piú agiate, vede gli italiani viziati, per nulla stressati, sempre impegnati a mangiare etc. Ora termino altrimenti viene un poema... Ciao Ciao!
Scritto da: Chris | 18/02
Pierpaolo lasciali perdere
Pierpaolo lascia stare questo blog, lasciali dibattere da soli in dialetto (perche' e' solo un dialetto e anche molto volgare) bergamasco!
Lasciali qui da soli a darsi ragione a vicenda, non hai capito che sono tutti attivisti della Lega Nord? Cerca William Cavadini su facebook e guarda cosa ti esce...una gigantesca foto con il simbolo della lega nord! Eccoti il link:
http://www.facebook.com/people/William-Cavadini/537879077
Deve essere davvero un fanatico!
Gli altri saranno leghisti come lui che sono venuti a conoscenza di questo blog tramite passaparola.
Pierpaolo stai perdendo tempo con un gruppetto di leghisti razzisti e ignoranti, ma chi te lo fa fare?
Piuttosto goditi Berlino che e' stupenda e ai tuoi studenti dici che gli Italiani sono temporaneamente sotto effetto di una droga molto potente che li sta portando al delirio di massa. Ciao :)
Scritto da: Gabriella | 18/02
La ragione e la cecità
Cara gabriella, ti devo dare ragione. Questo forum è diventato un po' inutile, non tanto per le idee, ognuno è liberissimo di aver quelle che vuole, quanto per l'ostinzione a voler chiudere gli occhi di fronte alla realtà o a voler inventare notizie assurde (le rivoluzioni del nord!!!! Ma come si fa a ignorare la differenza fra una rivoluzione - tipo quella francese, americana o russa - e le ribellioni che ci sono state in Italia, con tutto il rispetto per il debito di sangue che hanno contratto, ma che sempre solo ribellioni rimangono??? Andate a scuola, magari prima d'italiano e poi di bergamasco!).
A questo punto credo che Cristina non viva neanche in Germania, visto che io qui una tassa sull'immigrazione non l'ho mai pagata e quindi non so di cosa parli. E poi, dico, se gli stranieri vedono l'italia come il paese dove tutto è concesso, sarà pure colpa dei politici che hanno sempre insultato e violentato la legge e la magistratura, o no? E se prima al governo c'era un centro sinistra molto sinistro, adesso al governo chi c'è? Topolino? Super Pippo? No, c'è Zio Paperone e la banda Bassotti per restare in tema disneyano. Aprite gli occhi, leggete libri (in italiano) e non fatevi prendere per i fondelli.
Ora siccome io da bravo siciliano, non ho proprio voglia di perdere il mio tempo così, vi preannuncio che ho concluso i miei interventi su questo forum. Ho provato a farvi capire dove sono le cose che non funzionano, ma di fronte a persone che fanno finta di essere cieche o, cosa ancora più assurda, mi dicono che la Casta è un libro di sinistra (a chi vive d'ideologia la verità fa sempre paura) lascio volentieri la parola a quelli che non hanno niente di meglio da fare tutto il giorno.
Buon divertimento!
Scritto da: pierpaolo | 18/02
Bene! ora sappiamo che la lingua batte dove il dente duole. E devo dire vi duole molto (rif. Pierpaolo e Gabriella). Voi pensate di avere sempre ragione, ciò scrivete o dite, per voi e la realtà sacrosante, ma vi sbagliate. Dite che avete provato a farci capire le vostre ragioni. Ma scusate, quali ragioni. Sono secoli che ci dite sempre le stesse cose, oramai siamo stanchi di sentirle. Abbiate la cortesia di sentire un po anche le nostre una volta tanto. Non siate VOI ciechi, non vi nascondete dietro la parola razzismo. Vi sorprendereste se ci conosceste, vedreste che al nord non esiste ciò di cui ci accusate. Usate un po la vostra testa. In questo blog, ho notato, ma anche in altri in cui ci si discute il sistema di vita italico, che sempre maggiore e la presenza di persone non solo nordiche, me di tutta italia, che urlano cose che da anni tenevano dentro. Urlano gli scandali della politica, gli affari sporchi tra imprenditori meridionali e mafie, la distruzione del proprio territorio ecc. ecc. ecc. Come potete dire che siamo degli stolti. Forse, voi non vi rendete conto della fragilità del sistema italia costruito solo sulla base di un terzo della popolazione che mantiene l altra. E poi quella spavalderia di sapere di più di chi e diretto interessato. La lingua di Bergamo, pure il Petrarca l aveva citata come una delle lingue autoctone italiche. Ed e lingua, in quanto ha sia un dizionario che una sua grammatica. E non ci disprezzate tanto. Sappiate che pure gli antichi romani, avevano grande rispetto per questa popolazione. Infatti, vicino a Bergamo, Cesare aveva la base della sua X legione, la preferita. Ciao ignorantoni!
Scritto da: Edoardo | 19/02
Basta Stupide differenze tra Italiani
Premetto che sono del Sud, della provincia di Napoli piu precisamente,
e credo di saper bene quali problemi attanagliano la mia terra.
E' Vero...qui ci sono problemi che non
elenco nemmeno tant'è la loro notorietà.
Noi Meridionali dobbiamo fare il "Mea Culpa" e cominciare a scacciare DA SOLI dalle nostre terre i politici e imprenditori di malaffare
,lottare strenuamente contro la camorra
e contro chi è un cittadino disonesto.
Ma non PERMETTO ad alcuni "SIGNORI DEL NORD" di pontificare sulla nostra moralità e voglia di lavorare (per la cranaca lavoro come Programm. per oltre 10 ore al giorno).
Per migliorare questo paese bisogna finirla di fare i finti moralisti
e capire che il marciume è DOVUNQUE
e che bisogna essere uniti.
Scritto da: Lucio | 19/02
Ancora nord e sud
Sono d'accordissimo con Pierpaolo e Lucio.
È ora di smetterla con queste divisioni. Edoardo, tu in quanto leghista forse non capisci l'ITALIANO. Quello che Pierpaolo voleva dire è che bisogna scacciare tutti insieme questi cialtroni di politici che non fanno altro che aumentarsi lo stipendio e gli emolumenti vari, inserire le loro famiglie nei posti di potere e continuare a dire che le colpe sono degli altri. Ma quando la semtterete di fare i bambini? Sempre lì a dire la colpa è sempre e solo del sud, così avete la scusa per non fare niente. E poi onestamente forse non lo sai o il tuo leghismo non te lo fa vedere, al di fuori di Bergamo, del bergamasco non gliene frega niente a nessuno! Chiedi un po' in giro...
Scritto da: mario | 19/02
Un po' di risposte
Cara Gabriella, l'Italia è un Paese democratico, ció significa che ognuno è libero di esprimere il suo pensiero anche se, questo non coincide col nostro. Mi sembra pertanto un tantino maleducato dire che gli italiani sono sotto l'effetto di una droga molto potente e che stanno delirando solo perchè la pensano diversamente.
Per quanto riguarda Lucio, vorrei sottolineargli che, sia nel mio articolo, sia nei commenti lasciati ho sempre sottolineato il fatto che TUTTI dobbiamo fare qualcosa per migliorare la nostra terra. Basta iniziare anche dal poco e piccolo e portai l'esempio di Napoli per il fatto che è risaputo in tutto il mondo che al semaforo si passa sempre col rosso e se uno si ferma si prende un sacco di insulti e "strombazzate", per cui io dissi che se ognuno facesse notare ai propri parenti e amici che è sbagliato e che questo non accade da nessun'altra parte, a poco a poco le cose inizierebbero ad andare meglio. Ovvio questo è solo un esempio, ci sarebbero tantissimi altri punti su cui intervenire ma non c'è spazio per elencarli tutti. Ora qualcuno dirà che anche al nord c'è chi passa col rosso... VERO qualche imbecille lo si trova anche al nord nessuno lo vuol negare, peró grazie al cielo non è (almeno per ora) un'usanza generale.
Vorrei sottolineare che io stessa sono amica di molti meridionali che lavorano e si comportano benissimo, meglio anche di alcuni personaggi del nord e, loro stessi disprezzano certi malcostumi tipici della loro terra.
Per quanto riguarda Pierpaolo, vorrei sottolineare che non ho mai detto di vivere in Germania... infatti vivo in Svizzera e qui il permesso di soggiorno costa 70 CHF a persona.
Per quanto riguarda Edoardo, trovo molto bello il suo attaccamento alla terra di origine ed alla lingua bergamasca: tutte le regioni e/o città italiane hanno un dialetto o lingua come la si vuol chiamare, ed è un vero peccato che siano destinate a sparire visto che ormai molti giovani non le parlano e stanno a poco a poco perdendosi. Sarebbe bello insegnarle nelle scuole e darvi una continuità anche se, purtroppo oggi si tende a globalizzare tutto ed a perdere le nostre culture e/o costumi in genere.
Ciao!!!
Scritto da: Cristina | 19/02
Cosa è per me il libero Pensiero
Precisazioni sul libero Pensiero
Mi ricollego al post della signora Cristina,
nel quale mette giustamente in evidenza che l'italia
è un paese democratico e dove tutti possono dire la loro.
Vero...ma credo che ogni esternazione che si faccia
vada in qualche modo 'educata' al buon senso e alla ragione della situazione,
nel rispetto della sensibilità altrui,
nella maniera appunto come ha fatto ultimamente Cristina.
Credo infatti che pensare o dire che l'immagine negativa che l'italia
abbia sia esclusivamente o in gran parte colpa dei "SOLITI NAPOLETANI",
sia un grave errore storico.
Certamente la spazzatura di Napoli e la VILE Camorra danno il colpo di grazia a questo disgraziato paese...
affetto però da ulteriori problemi non meno gravi come:
- una classe politica imbelle da Destra a sinistra, dove la prima vive di proclami e la seconda...dorme!
(Tranne alcuni casi in entrambi gli schieramenti)
- Laicita???Una parolaccia in Italia (Welby ed Englaro Docet)
- Vaticano sempre piu ingerente negli affari italiani
- In Italia abbiamo un sistema economico COMICO dove si parla di libero mercato ma dove esistono solo grandi monopolisti...ALTRO CHE SOVIET!
- Pubbliche Amministrazioni e Sanità da film Horror (Tranne alcune eccellenze)
- Classe industriale Che si reputa Moderna con invece metodi da Corea del Nord dove parla di 'riduzione dei costi e maggiore produttività' chiaramente pero' a discapito dei lavoratori (i stipendi italiani sono i piu bassi d'europa) e dove
NON INVESTONO SU NIENTE!NEMMENO SULLA SICUREZZA SUL LAVORO!
(non v' è differenza tra nord e sud soprattutto su questo punto.)
....All'estero oltre Napoli e la spazzature guardano con ORRORE soprattutto questi punti,
e chi è stato all'estero lo sà e non potrà negarlo.
Quindi se alcuni Dicono che il nostro paese affondi a causa dei soliti
meridionali e dei loro MALCOSTUMI
....lo facciano pure...
(ripeto non sono un ingenuo..vedo anch'io LO SQUALLORE che mi circonda)
ma appunto sappiano che non vedendo oltre il loro naso non potranno MAI cambiare le cose ne difendere neppure il proprio Campanile.
P.S.
Per la cronaca io mi fermo al semaforo anche al giallo...scusate la battuta.
Scritto da: Lucio | 20/02
differenze
Mi permetto di inserirmi per dire solo due paroline.
1) vivendo in Croazia e lavorando nel campo delle ragioneria contabile e amministrativa, vi debbo informare che la differenza che vi è tra società nordiche e società meridionale, scusate il distinguo, è enorme. Mentre dai primi (leggi soc. Nordiche) si guarda all'investimento e quindi al ritorno dello stesso con dei piani di sviluppo e investimento, di rilancio, di calcolo delle spese ecc. purtroppo dai secondi (leggi soc. Meridionali), si guarda solo allo sfruttamento della manodopera a basso costo (vero che lo vedono anche i nordici, ovviamente) e del solo ricavo, senza aver preso in considerazione piani di sviluppo, eventuali costi dell'investimento, del budget a disposizione, ecc.Niente di tutto questo, ma la sola possibilità di come poter spendere quanto guadagnato.
2) Le imprese al nord in Italia, spendo per l' infortunistica, almeno il 20% dei loro introiti. Che corrispondono alle stesse percentuali europee. La differenza è che in Italia questi costi di investimento, corrispondono a forme di qualità bassa, mentre quelle dei paesi tipo, Germania, Francia, ecc. e soprattuto svizzera, sono a pari livello, migliori. Questo indica il fatto che il costo del piano di sicurezza è da noi troppo cara. Non vi sono purtroppo molti incentivi per la sua realizzazione, come nel resto d Europa. Ma di questo come di altro es. Rispetto ambientale, sanità facoltative ecc. In Italia non viene incentivato, in quanto le stesse agevolazioni sono al lumicino. Questo perchè si spendono i soldi delle tasse che si pagano per mantenere i soliti privilegi, posti di lavoro per scambi di voto, infrastrutture inefficienti a chi più ne ha più ne metta, che guarda caso, sono sempre collegati al sud Italia.
Permettete che a questo punto, se persone come Lucio, che mi pare una persona di buon senso, anche se lascia mi lascia un pò pensare (rif. il nord e il sud sono uguali), se non si muovono e cambiano la situazione da loro, non si può dire che viviamo in un unico paese. Noi sappiamo che è stata la politica ha dividere l’Italia già da decenni, non siamo noi del nord a volerlo, anche se ultimamente lo vogliamo. Ma anche dai dati di cronaca, giudiziari, amministrativi e la differenza della stessa società che lo dimostrano.
Altra cosa, mi riferisco a Pierpaolo, anche in Croazia il costo del permesso varia dai 150 a i 250 €. In un paese il cui standard non e Germania.
Ciao!
Scritto da: Edoardo | 20/02
Benedetta ignoranza!
A tutti quelli che dicono che il connubio mafia-politica al nord non esiste, vorrei ricordare che l'unica persona che ha proclamato EROE un MAFIOSO conodannato anche in cassazione, è il signor SILVIO DA MILANO che avete fatto pure presidente del consiglio.
Per la cronaca anche io abito in Germania e confermo quanto scritto da Pierpaolo: qui la gente ci chiede come abbiamo fatto a votarlo tre volte, dopo le vergogne di cui è stato protagonista (leggi ad personam, corruzione vedi per ultimo il caso Mills, figuracce in giro per il mondo). Presentiamo al mondo un governo di AMICI DEI MAFIOSI e RAZZISTI (e qui in Germania il razzismo è punito severamente). Immaginate che bella figura facciamo all'estero!
Scritto da: enrico | 21/02
Educazione !
Gent.ma Gabriella: Lei ha fatto di ogni erba un fascio ed ha decretato che chi non la pensa come Lei deve essere per forza leghista e ignorante.. Confesso la mia ignoranza,infatti ho conseguito solo la licenza elementare e a quindici anni ero in fabbrica a lavorare,questo non mi impedisce di constatare la differenza di educazione tra me e Lei,che suppongo essere come minimo diplomata. Infatti se legge i miei post non vi troverà traccia di insulti,mentre nel suo non si trova altro,se la mia è ignoranza ne sono fiera. Per quanto riguarda la politica :non sono leghista ma neppure appartengo a qualche altro partito,mi limito a constatare che quelli che vanno in parlamento ci vanno per la maggior parte per incassare i lauti stipendi e le pensioni elargite dal popolo bue... Riguardo ai libri da leggere,Professore,a me non serve leggere Stella o Travaglio per capire che in Italia è un magna magna generale e che "il più pulito ci ha la rogna",e Lei,in quanto siciliano,dovrebbe essere più "incazzato " di quello che è,visto che la Sicilia incassa dallo stato italiano più di tutte le altre regioni,mantenendo allo stesso tempo la gente sotto la cappa dei vari " padrini ",basti pensare alla faccenda dell'acqua a Gela della quale nessuno parla,con una diga costruita e mai messa in funzione,e la gente che deve farsi portare l'acqua dai camion della mafia...Io penso che all'estero ci giudichino fin troppo bene,se sapessero tutto quello che succede il loro giudizio cambierebbe in peggio..E non mi riferisco solo alla Sicilia,per par condicio dirò che io sono ligure e che non è che la Liguria sia messa meglio... Cordialmente ( ma non più di tanto ) Signora Gabriella,continui a leggere (anche questo blog )l'educazione si può imparare anche dagli IGNORANTI !!!
Scritto da: Emy x Gabriella e Pierpaolo | 22/02
tranquillità
vedo con molta soddisfazione che attualmente su questo blog vi è una sorta di "pax vivendi". questo vuol soltanto dire che in fin dei conti che " chi la dura la vince". in fin dei conti quanto scritto fino ad ora, vi sono delle verità nascoste che si legano fra di loro e che ci portano a non poterci sopportare. Ma una cosa risulta fondamentale in tutto questo, cioè il fatto che la politica romana, per poterci controllare, divide l italia in due parti, una parte configurata come razzista e l altra facendola passare come poveri mentecatti. la cosa non e nuova. i libri di storia sono pieni di questi doppi giochi, i romani erano eccellenti a seminar zizzania tra i vari popoli solo per tenerli in pugno. alla fine le cose si sono rivoltate contro. Lo stesso accadrà anche in italia, spero al più presto. via da roma ladrona
Scritto da: Edoardo | 03/03
La calma dopo la tempesta...
Dopo un "acceso" dibattito pare in effetti che sia tornata la calma... Comunque vorrei sottolineare a Emy che sono assolutamente d'accordo con lei sul fatto che non è avendo letto un libro o avendo una laurea nel cassetto che si è colti... personalmente conosco certi laureati di un ignoranza spaventosa... talvolta mi chiedo se davvero la laurea se la sono guadagnata o se la sono comprata!
Io personalmente ho amici e conoscenti con diversi titoli di studio: c'è chi ha magari solo le scuole medie e chi addirittura qualche master o dottorato e con tutti trovo si possa avere discussioni molto interessanti e ci sia sempre qualcosa da imparare.
Sono d'accordo con Edoardo sul fatto che i politici a Roma incentivino le divisioni e trovo a dir poco riluttante il fatto che vengano investiti un sacco di soldi in opere pseudoumanitarie all'estero quando nel nostro Paese ci sono un sacco di famiglie in difficoltà, anziani costretti a vivere con 500 € al mese se non addirittura meno e tutte le numerosissime strutture e/o servizi su cui non si puó intervenire con la solita scusa che mancano i soldi. Invece di mandare questo denaro in giro sarebbe bene usarlo per fare qualcosa in patria! a tal proposito ho intenzione di scrivere quanto prima un articolo.
Grazie a tutti comunque per la Vostra attenzione e per esprimere i Vostri punti di vista.
Ogni commento (naturalmente educato) è sempre benvenuto: è un modo per confrontarci e discutere e magari lanciare qualche nuova iniziativa per migliorare la nostra terra di origine.
Ciao a tutti!!!
Scritto da: Cristina | 04/03
Oh ma fate sul serio?
Io non ci credo che non siete riusciti a capire che la quiete di cui parlate è arrivata solo perché alla gente non gliene frege NIENTE di perdere il proprio tempo a parlare con i leghisti (e con gli ottusi in genere). Edoardo, hai ragione, chi l'ha dura (la testa) la vince. Continuate a bearvi nei vostri patetici campanilismi (mi viene da ridere solo a pensarci). La fesseria del secessionismo è sempre buona in campagna elettorale per raccogliere i voti degli ignoranti come te che sicuramente ci credono. Ma i vostri capi sanno bene che senza ROMA non arriverebbero più finanziamenti di alcun tipo, né per la Tav, né per il passante di mestre, ecc. E l’italia del nord senza un mercato perenne e garantito a propria disposizione (l’italia del sud) e senza la cassa integrazione sarebbe già da tempo fuori dai regimi concorrenziali europei.
Cristina, i soldi di cui parli tu in Italia sarebbero spesi anche peggio e finirebbero nelle tasche di qualche politico (LEGHISTI INCLUSI).
Meglio sperare che qualcuno all’estero li sappia usare bene, piuttosto che farli finire come i 250 milioni di euro del ponte di Messina (e quei soldi per inciso non sono mai arrivati in Sicilia, sono spariti molto prima). Che bravo il governo Berlusconi! Vi prende per i fondelli e voi continuate a votarlo. Che ridere!
Nel frattempo i francesi gli danno l'OSCAR DELLA VOLGARITÀ e se la ridono perché senza quel cretino a quest'ora nessuno se le comprava più le loro centrali vecchie e malridotte. Che schifo!
Scritto da: Enrico | 04/03
Scusa Enrico ma dove vivi?
Leggendo il tuo commento ho fatto un salto sulla sedia... poi mi sono detta "forse non conosce bene l'Italia".
Ogni Regione sia del nord che del sud starebbe MOOOLTO meglio senza Roma! Tutti i soldi che ognuna di queste manda nella capitale potrebbero essere investiti per fare qualcosa di concreto nella regione stessa e magari limitare di un bel po' gli sprechi! Se poi secondo te il nord non vivrebbe senza il sud e Roma a maggior ragione vale la pena sostenere la secessione invece del federalismo o l'unità d'Italia... lasciamo quelli che al sud vengono definiti polentoni al loro destino.
Per quanto riguarda i finanziamenti ad ora non mi sembra che il nord ne tragga molti vantaggi... di solito vedo che questi soldi vanno a finire nel 90% dei casi al sud... anzi qualche dubbio mi viene anche all'estrazione delle lotterie dove la maggior parte dei premi finisce da Roma in giú.
Comunque non mi trovi affatto d'accordo sul fatto che i soldi inviati all'estero siano meglio investiti di quanto non lo sarebbero se rimanessero in Italia... tanto per citare alcuni punti su cui intervenire troviamo gli ospedali (strutture e macchinari vari), scuole (strutture e materiale didattico vario... anzi a tal proposito si potrebbero investire questi soldi anche per fornire il materiale didaticco GRATIS agli alunni e alleggerire cosí le famiglie... in Svizzera già lo fanno!), sostituzione delle carrozze ferroviarie e ristrutturazione di molte linee in condizioni semplicemente penose, portare le pensioni dei NOSTRI italiani anziani ad almeno 1000€ al mese etc etc etc. Purtroppo non Vi è abbastanza spazio per elencare tutti i punti su cui intervenire. Io su questo dico un secco NO all'invio dei soldi dei cittadini italiani all'estero finchè ci sarà un solo italiano alla fame e le condizioni del nostro paese sarà ai livelli penosi che attualmente stiamo vedendo!
Ciao!!!
Scritto da: Cristina | 05/03
lontano da roma
Carissimo Enrico, sappi che di Berlusconi, non mene importa niente. ma ce ne vorrebbe di gente come lui per, certi aspetti di impresa. Attivo, gran lavoratore ecc. Ovviamente per lavorare a quei livelli,devi avere uomini per tutte le stagioni (vedere DeBenedettie PD). Anche livello internazionale, sono tutti uguali, si comportano tutti allo stesso modo, e questo fino a chè non si faranno regole più restrittive e controlli più adeguati (ma hai visto mai?). Per quanto concerne le tue spaventose previsioni su quello che succederebbe ad allontanarsi da Roma, be ti dirò, sono più che sicuro che lo potremmo fare, meglio, più velocemente, senza nuove commesse, senza nuovi rifinanziamenti, ecc. ecc. ecc. La Lega aumenta la sua presenza non perchè i nordici siano dei xenofobi, ma perchè ormai si sentono abbandonato da Roma e veramente la gente non nè può più, sia delle tangenti, di spese pazze, di politici corrotti, di mafiosi e concussione in affari pubblici ecc.ecc.ecc. Vero che vi sono malaffare anche al nord, ma vengono stroncati più velocemente che non al sud, lascia perdere Berlusconi, di lui e Agnelli al nord ce ne sono pochi. ma al sud, i mafiosi ce ne sono parecchi e la spesa per il meridione è la più alta di tutta italia e per anni non si è mai fato niente. ti ricordi il terremoto dell 80 nell irpina? (il rimborso š arrivato a tutto il sud), ebbene che fino hanno fatto tutti quei soldi? E poi, anche tu lo dici, i soldi del ponte di Messina sono finiti chissà dove, e chissà perchè sempre e sempre opere del sud. Per la TAV, invece i soldi anche se sono (sulla carta) stanziati, non sono ancora stati dati, è diversa la cosa. é per questa la differenza che ben venga la secessione. Anche se non prendiamo i soldi da Roma, come dici tu, almeno ci teniamo i nostri, come dico io e lo dice Cristina. All estero queste cose non le si capiscono e tendono a vederci tutti come napoletani, solo imbrogli, corruzione e sporcizia. Questo io non lo voglio, come non lo vuole la Cristrina e credo neanche tu
Ciaoooooo!!!!
Scritto da: Edoardo | 05/03
Che risate!
Ahahaha, certo, ce ne vorrebbero altri di berlusconi dal punto di vista "aziendale": attivo soprattutto nell'intrecciare rapporti con la MAFIA, gran lavoratore quando si tratta di CORROMPERE giudici al fine di crearsi un regime MONOPOLISTICO in barba a tutte le leggi di mercato italiane e europee. Ah certo, sicuramente la colpa è dei giudici, delle tasse, dei comunisti. Forse meglio a questo punto lasciare SOLO LUI sul mercato così lui è contento, i babbei e gli ottusi che lo difendono anche e le altre aziende che provano stupidamente a lavorare onestamente possono pure andare a FARSI FRIGGERE, chi se ne frega della concorrenza! Continuate così, cari illusi e dalla crisi ci uscirete nel 2090!
Poi dice che gli italiani all'estero vengono considerati stupidi e disonesti, chissà perché....
Scritto da: Enrico | 12/03
Ma non lavorate?
Cristina ed Edoardo, voi parlate tanto della cultura del lavoro tra gli Italiani del Nord, ma dove lo trovate il tempo di scrivere interventi cosi' lunghi su questo blog??? Io personalmente ho cosi' tanto da fare che non ho nemmeno il tempo di leggerli, i vostri commenti!
Andate a lavorare!!
PS Enrico, lasciali perdere, non vale la pena :)
Scritto da: Gabriella | 19/03
un caloroso saluto
Un ciao a tutti e due (Gabriella e Enrico). Per prima cosa rispondo a Enrico. Se è capace di leggere, capirò che di Berlusconi mene impipo ma alla grande. Lui comunque ha fatto una cosa che pochi sono capaci di fare (a parte corrompere i giudici ecc. come dice Enrico), allargare l impressa di suo padre. Cosa che pochi sono capaci di fare, normalmente i figli di queste persone distruggono il lavoro del padre. Lui no, lo ha allargato. a questi livelli comunque non sono immuni neanche i De benedetti e amici dei PDessini.
Per quanto riguarda la Gabriella, leggo che pure Lei non mi pare che si stracarichi di lavoro se legge e scrive su questi blog. Per me è una specie di passatempo, quando tra una pausa e l altra (sempre quando posso) ho tempo di scrivere. Dirò anche che non serve molto: circa 2 minuti.
Un caloroso saluto
Scritto da: Edoardo | 20/03
Adesso ve ne rendete conto?
Dopo tutte le berlusconate di questi giorni, siete ancora dell'opinione che a farci passare per CAFONI all'estero siano i meridionali che fanno caciara all'aeroporto? Anzi, siete ancora STUPIDAMENTE convinti che siano solo i meridionali a comportarsi così? Silvio Berlusconi è nato e residente a MILANO. Purtroppo è anche ben più RAPPRESENTATIVO dei titpi dell'aeroporto visto che disgraziatamente è presidente del consiglio e quindi lui lo vedono tutti, anche al di fuori dell'aeroporto.
Meditate, gente, meditate!
Scritto da: enrico | 04/04
L'Italia non e' una nazione
La storia sta li' a mostrarlo, l'Italia e' uno stato ma no sara' mai una nazione. Lingua, cultura, modi di vivere, mentalita'.
Dobbiamo tornare molto presto all'insegnamento di Cattaneo oppure non vedo altro sbocco che la nascita concreta della Padania.
Scritto da: Andrea | 28/04
nazione?
da molto tempo non ho potuto partecipare al sito. M avedo che non ho perso molto. Ma ad Enrico voglio rispondere con due riche in quanto non serve altro. Berlusconi è una sola persona che non rappresenta il nord ma l italia intera e quindi è abituato a fare quello che gli italiani vogliono. essere degli sbruffoni. E questo lo ha imparato stando in politica, e facendosi circondare da esponenti non di estrazione nord. Da parte mia la cosa non mi piace, in quanto non mi sento italiano in genere, ma nordico di tradizioni. Detto questo, mi rivolgo ad Andrea che ritengo abbia purtroppo ragione. Ringrazio la creatrice di questo blog, che mi ddà la possibilità di dire a certa gente quello che penso, visto che in altro nodo in italia non esiste.
Scritto da: Edoardo | 06/05
A' gnoranteeee!
Edoardo, si vede che non ti senti italiano. Non sai neanche scriverlo correttamente. RIGHE, non riche! Madonna che ignoranza, ecco perché votate lega. Certo che dire che gli sbruffoni non sono del nord ce ne vuole: quando penso a quei cafoni, trogloditi di Bossi, Calderoli, Borghezio, Gentilini e compagnia bella... Purrtoppo una buona parte del nord (fortunatamente non tutta) è fatta di persone come queste, bauscia arricchiti che non hanno alcuna educazione e che danno quest'immagine del paese nel mondo. Non mancano nenache nel resto d'Italia ma fortunatamente non vengono mostrati in televisione in tutto il mondo. Comunque Edoardo non ti preoccupare, resta pure coi tuoi cafoni e noi restiamo coi nostri.
Scritto da: enrico | 11/05
lo sbaglio
Scusami Enrico, se ho sbaglaiato a scrivere righe. ma la mia tastiera è diversa dalla tua e al "C" e la "G" sono molto vicine. purtroppo per la fretta non sempre riesco a vedere quello che scrivo. errore mio. Ma non ti credevo così di "basso spessore" per "attaccarsi" ad un errore del genere, per farti "professore" nei miei, o nei confronti delle genti del nord. Si vede che hai anche molto tempo da perdere, per cercare queste cose. Cosa che purtroppo non ho. Infatti dall ultima volta che ho scritto ne è passata di acqua sotto i ponti (come vedi ho scritto acqua e non acua o aqua, come avresti voluto). ma ti invito a seguire i TG delle RAI, soprattutto stai a sentire come parlano i tuoi compaesani. Forse essendo abituato ad esprimerti in quei gerghi, non capirai le differenze, ma ti asicuro che di "sgrammaticature", dalle tue parti, se ne fanno, e parecchie anche.
Scritto da: Edoardo | 28/05
Errori...
L'errore piú grosso l'hanno fatto i Savoiardi quando hanno pensato bene di unire l'Italia non dimentichiamolo! I vari stati del nord e del sud erano fiorenti e stavano bene, solo con l'unificazione di questi popoli molto diversi siamo arrivati al degrado odierno. Non mi stupisce che i Savoia abbiano fatto sta "furbata" visto l'alto livello culturale dei membri di questa famiglia.
In ogni caso trovo che sarebbe opportuno TUTTI rimboccarci le maniche e raddrizzare la cosa: si inizia col federalismo, si reinserisce l'insegnamento obbligatorio dei dialetti nelle scuole e, se necessario si possono creare 2 o piú stati come hanno già fatto la ex Cecoslovacchia o alcune repubbliche ex Russia tipo Lituania, Estonia etc.
Scritto da: Chris | 28/05
Re:
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Scritto da: SpencerJo34 | 25/03
